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kateanddin  (10.04.2010 à 12:37)

Et j'ai oublie de dire que j'étais d'accord avec toi concernant les souvenirs, la preuve Dean aussi à des souvenirs sans Sam (avec sa mère), et il en a certainement enormément avec son père pendant que Sam était à Stanford par exemple. Il n'empêche que Dean l'a mal vécu et c'est compréhensible. Nous on a une vue d'ensemble mais pas lui.

kateanddin  (10.04.2010 à 12:39)

Ha oui! Et dans ma liste des "pourquoi je comprend Dean le pauvre", y'a aussi qu'il vient d'apprendre des trucs pas joli joli sur sa maman. Alors je sais qu'au fond de lui, il sait que c'est faux mais ça a quand même du lui mettre un coup et une goutte plus une goutte plus une goutte et ben à un moment ça déborde.

 

Nina77  (10.04.2010 à 12:46)

Mais oui ma louloute tu sais qu'on l'aime notre Dean, et qu'on peut comprendre ce qui l'a mené à cet état, je veux dire, ce manque de foi, cette désillusion...bien sûr on sait par quoi il est passé et surtout, que c'est lui qui s'est le plus battu pour les autres...simplement on voudrait tous, je pense, retrouver le Dean combattif qu'on a connu ^^ et c'est là l'effet escompté par Kripke, à mon avis, parce qu'il maîtrise bien cet aspect "je vais vous faire souffrir" (SA un jour...)

il veut qu'on souffre pour Dean, et c'est ce qui se passe! on a très envie de le porter jusqu'au bout de cette maudite apocalypse...Dean, we're with you!!! you'll kick the devil's a**!

kateanddin  (10.04.2010 à 12:49)

Tout à fait d'accord Nina, mais de vous voir écrire comme ça, il fallait que je réagisse et que je me fasse l'avocat du diable...c'était plus fort que moi, fallait que je le défende lol

Valdora  (10.04.2010 à 14:16)

oui kate c'est vrai je suis d'accord avec toi on sait bien comment il en est arrivé là mais sur le coup c'est vrai que t'as juste envie de lui botter les fesses lol bon maintenant ... euh j'allais dire espérons que ça va s'améliorer qu'il retrouvera la niaque dans les prochains épisodes mais à mon avis ce sera pas dans le 18 :/

Kripke = SA c'est bien connu maintenant ! il n'est même plus du tout anonyme pour le coup !

zenzandy  (10.04.2010 à 15:14)

Moi, personnellement, je peux comprendre Dean. Je ne veux pas rejeter la faute sur Sam, mais, il faut avouer qu'il a quand même bien fait en sorte que son frère ne lui fasse plus vraiment confiance. A chaque fois que sous l'influence d'un esprit, d'un démon, ou d'un sort, il dit quelque chose (qu'il pense ou non), ensuite, il prétend que ce n'est pas lui, qu'il ne le pensait pas. On a plusieurs exemple, avec Ellicott dans la saison 1, la sirène dans la saison 4. Seul problème, dans la saison 4, Dean a subi la même influence, et il sait que si lui a dit ce qu'il pensait à Sam, alors, Sam, même s'il prétend que c'est la sirène, qu'il ne pensait pas ce qu'il a dit, a agi de la même façon. On peut alors comprendre que le "je n'ai aucun contrôle" de Sam, dans le 5X16, n'a plus autant d'impact, voire que Dean ne le croit plus, même si, sur ce coup, il me semble que Sam ait dit la vérité.

Ensuite, tout comme je comprend comment la mort de Dean a pu pousser Sam à suivre Ruby (elle lui offre un moyen de combattre les démons, et surtout de se venger du démon qu'il considère comme responsable de la mort de Dean), même si c'est jusqu'à un certain point (le sang de démon, ça, je ne peux pas), je peux comprendre l'état d'esprit de Dean.

Il découvre que les anges ne sont pas meilleurs que les démons, et qu'ils sont encore plus tordus qu'eux. Dieu, qu'il n'avait jamais eu en très haute estime, ne vaut pas mieux que ses anges. Un combat désespéré. Lui-même ne sait plus très bien où il en est. Il est l'âme vertueuse, mais, il n'y a pas grand chose qui puisse le convaincre que c'est vrai : il se sent responsable de la mort de son père. Il n'a jamais réellement cru en Dieu. Il n'a jamais eu un comportement qui pouvait laisser penser qu'il était vertueux. Et en plus, il a été en Enfer, a torturé, a pris plaisir à faire ça. Il y a de quoi se poser des questions.

Ajoutons à ça la "trahison" de Sam, le fait que celui-ci est censé être l'hôte de Lucifer, que plus le temps passe, et plus Dean a l'impression que son frère ne l'a jamais aimé, ou plutôt pas autant que lui l'aime.

Ajoutons encore le fait que plus le temps passe, et plus il semble impossible de vaincre Lucifer sans passer par la case "possession". Et je pense qu'on peut alors comprendre pourquoi Dean lâche l'affaire. Il a perdu toutes ses illusions une par une. Le combat semble être sans issu.

Et puis, pour une fois, j'apprécie que ce soit à Sam d'empêcher son frère de faire une connerie. Enfin, si on peut dire que c'est réellement une connerie. Je veux dire par là, dire oui à Michael, c'est être sûr de se défaire de Lucifer. D'accord, il y a les dommages collatéraux. Mais, si on réfléchit bien. Pendant qu'ils sont en train de chercher une hypothétique façon de combattre Lucifer, sans accepter de servir de vaisseau à Michael, les gens meurent à cause des démons. Donc au final, ne vaut-il pas mieux sacrifier des personnes qui vont de toutes façons mourir, et en sauver plusieurs milliers, plutôt que de refuser au risque de détruire toute l'humanité ?

lamoute  (10.04.2010 à 15:32)

bon alors tout le monde sait que j'aime Dean!et biensur que je comprend pourquoi il réagit de la sorte(j'ai qd même pas le qi d'une huitre non plus lol),seulement on a pas été habitués à ce Dean là!voilà, Dean i will always love you!!!(en chantant lol)

Nina77  (10.04.2010 à 15:48)

sur la musique de Bodyguard lol Iiiiii will always loooooove youuuuuu!!

en tout cas j'ai l'impression que le sentiment est général...bravo Eric tu nous as mis le tensiomètre à son maximum!!!!

lamoute  (10.04.2010 à 15:58)

nina t'as vu comme j'ai une belle voix lol!laaaaaalaalaaaalalaaaaaa!!!

jensen ne va pas s'en remettreXD

Nina77  (10.04.2010 à 16:00)

Tu m'étonnes ! après les tweets de Misha qui le rendent dingue, la voix de lamoute!!!! il va pas s'en remettre le petit!! (je vais finir par créer une association de défense du Dean, l'A.D.D. avec tout ce qu'il se prend en ce moment!! première action de mon assoc': je lui envoie kate pour lui faire un gros câlin de consolation)

lamoute  (10.04.2010 à 16:03)

mdr nina c'est vrai que pour le coup kate va s'en donner à coeur joie!!!à ce soir la vieille XD

kateanddin  (10.04.2010 à 16:37)

Mdr oui je veux!!! Ou qu'il est l'avion? Et le billet? Pas besoin de valise de toute manière alors je suis prête!!

Lamoute, je sais que tu aimes Dean totalement et profondément, mais ca a été plus fort que moi (même si moi aussi sur le coup je lui aurait bien frapper son torse musclé lol).

K est vraiment bon...je pense qu'au final notre véritablement maître c'est lui, tout à commencé par lui

Lydean  (11.04.2010 à 08:54)

Zenzandy, tu m’as ôté les mots de la bouche !!!! Je suis tout à fait d’accord avec ce que tu as écrit.

Comme vous les filles, je suis très nostalgique de la relation fraternelle si forte que les Winchester avaient dans les premières saisons. Et je comprends aussi que ce soit difficile de voir Dean dans cet état. Moi aussi le Dean combatif me manque ! Le problème avec ce personnage c’est que c’est toujours lui qui est fort pour tout le monde, qui est toujours là pour son petit frère, qui soutient tous ceux qui en ont besoin. Alors on ne lui laisse le droit d’être « humain ». Mais ce n’est pas une machine. Avec tout ce qu’il lui arrive, c’est normal qu’il soit dépressif. En plus, dans l’épisode de la semaine dernière, Zach a fini de l’anéantir en lui prouvant par a+b que Sam était beaucoup mieux sans lui. L’amour de et pour son frère était la seule chose qui le poussait à avancer. Maintenant il n’a plus de raison de se battre. Et Sam, contrairement à Dean, ne sait pas trouver les mots pour le rassurer. D’habitude, quand il lui fait ses puppy eyes, Dean ne peut pas résister parce qu’il aime son frère mais là il est déçu de constater qu’il n’est rien pour Sam et ça le détruit totalement.

Et attention, je ne blâme pas du tout Sam pour ce qui se passe dans les deux derniers épisodes. Comme je l’ai déjà dit, tout ça me paraît fortement être de la manipulation. Et puis Sammy n’est pas un monstre ! E. Kripke, tu nous le paieras !

 

Petite requête : Nina, je veux bien être membre de ton A.A.D et je me propose volontiers pour accompagner Kateanddin. Je sais … je me sacrifie et ma bonne âme me perdra ! lol ! Mais deux câlins valent mieux qu’un, Non ?

Moune14  (11.04.2010 à 13:29)

Dites, à force de cogiter sur ce qui va arriver, j'en ai oublié quelque chose : qu'est-ce qu'il se passera si Dean accepte déjà? Je veux dire, j'ai oublié pourquoi il refuse... Sam on sait pourquoi, s'il accepte, Lucifer détruira la terre. Mais si Dean accepte, Michael tuera Lucifer et l'apocalypse sera terminé non?

J'avoue que je ne me souviens plus ce qui risque de se passer si Dean dit oui à Michael...

krystal01  (11.04.2010 à 13:47)

sauf si c'est lucifer qui gagne et souvent je me dis que c'est ce que veulent les anges !

lamoute  (11.04.2010 à 13:55)

euh les risques, je crois que ce sont les dommages collatéraux de la bataille entre mikael et lucifer.beaucoup de personnes vont mourrir malgrès tout!et je crois que c'est ce qui bloque Dean.je vais essayer de me souvenir si il ya d'autres raisons importante à son hésitation!

zenzandy  (11.04.2010 à 14:11)

Non, il n'y a pas d'autres raisons. Ce qui retient Dean, c'est de savoir qu'un très grand nombre de personnes vont mourir lorsque Michael et Lucifer se battront. Cependant, on peut imaginer que si Michael affronte Lucifer lorsqu'il n'est pas encore dans son vaisseau "officiel", à savoir Sam, les dégâts seront moins important.

Je pense qu'il est possible que Dean craigne que s'il dit oui, son frère finisse par céder à Lucifer (d'ailleurs, dans le dernier épisode, Sam fait comprendre que si Dean cède à Michael, il a peur de faire la même chose. Enfin, c'est comme ça que j'ai ressenti les choses). Et comme il ne veut pas se battre contre Sam. Après tout, même si son frère l'a déçu, même s'il n'a plus confiance en lui, Sam reste son frère.

Moune14  (11.04.2010 à 14:45)

Dans ce cas, autant je comprendrais que Dean cède car ça commence à sembler être le seul moyen de tuer Lucifer, autant je ne comprendrais jamais que Sam cède car ca serait d'une donner les moyens à Lucifer de gagner, de deux rejoindre les forces du mal, de trois ca serait vraiment aider Lucifer à tuer Michael/Dean.

Bref, pour moi, rien ne justifierait que Sam accepte!

lamoute  (11.04.2010 à 15:06)

en fait j'ai ressenti la même chose que toi zenzandy par rapport à Sam!et moune je crois que ce que zenzandy a voulu dire par là c'est que Sam avait peur de dire oui du fait de se retrouver seul, livré à lui même( on sait ce que ça lui vaut de vivre sans Dean:( ) il pourrait céder par desespoir!mais oui ce serait inexcusable j'en conviens!et quelque chose me dit que Dean ne dira pas oui même si il le voulais à la fin du 17:/

zenzandy  (11.04.2010 à 15:29)

Ben, je ne sais pas s'il dira oui ou pas. Mais, personnellement, j'aimerais qu'il dise oui (parfois, j'ai l'impression d'être la seule) pour plusieurs raisons :

- D'abord, voir comment Jensen jouerai un archange archipuissant. Je pense sincérement que ça en vaut le coup.

- Ensuite, maintenant qu'ils se sont bien amusé à faire sombrer Sam et à lui faire libérer Lucifer, parce qu'il s'est bien fait manipulé, je pense qu'il serait temps de passer un peu à Dean.

- Enfin, parce que ça serait un peu stupide de faire tout un plat du fait que seul Michael peut stopper Lucifer, et que seul Dean peut être le véritable vaisseau de Michael, si c'est pour nous sortir une solution miracle au dernier moment, ou si c'est pour trouver un nouveau "vaisseau". Personnellement, je serais vraiment déçue si c'était ces solutions. Surtout que Dean = vaisseau de Michael n'est pas incompatible avec une saison 6. Michael lui a en quelque sorte promis qu'une fois le travail fini, il ne le quitterai pas en le laissant dans un état proche de légume, mais le soignerai (et je pense que ce n'est pas des paroles en l'air... enfin, j'espère)

La seule chose que je voudrai, c'est que Dean dise oui parce que c'est vraiment l'unique solution, et pas parce qu'il est dans un état dépressif, où il perd peu à peu la foi en tout.

kateanddin  (11.04.2010 à 16:32)

mais si Dean dit oui, il risque aussi de mourir non? Parce que il me semble que c'est celui qui peut le mieux le supporter mais que rien n'est sur quand même pour son corps et son âme. Enfin, il me semble me souvenir de ça...ou je l'ai inventé lol.

deanlove35  (11.04.2010 à 16:55)

Ben Michael lui a promis qu'il ne le fera pas mourir s'il accepte, contrairement aux autres anges qui quittent leur réceptacles en piteux état. Et il a prouvé qu'il pouvait le faire en laissant John intacte.

Moi je pense aussi que Dean devrait dire oui, mais pas en se suicidant, il ne doit pas le voir comme ça.

Vous avez déjà tout dit alors ça sert à rien que je répète ce qui a déjà été dit lol.

Le Dean combatif me manque aussi, et j'ai aussi envie de lui secouer les puces, mais tout comme vous, je comprend un peu ce qu'il ressent. Perdre ses désillusions une à une comme ça, et même s'il a tort de penser que Sam ne l'aime pas autant qu'il le croyait, il y pense quand même, pas étonnant que ça le foute en l'air.

Mais il faut absolument qu'il se réveille, ça urge. Qu'il n'oublie pas qu'il n'est pas le seul à avoir fait des sacrifices. Castiel a payé cher sa loyauté envers lui, Bobby, même s'il est en fauteuil roulant, continue de se battre, et Sam, a fini par assumer ses erreurs, et est revenu vers lui, il a essayé de rétablir les choses entre eux, mais Dean ne l'a pas vraiment laissé faire, même s'il avait ses raisons, Sam a prouvé qu'il s'était repenti, il est temps que Dean lui pardonne, même si c'est dur.

En fait, j'ai beau le comprendre, je suis quand même en colère contre lui, car il est tellement replié sur sa propre souffrance qu'il en est devenu aveugle aux mains tendues vers lui. Il est temps qu'il ouvre les yeux à mon sens.

517bibou  (14.04.2010 à 01:23)

 

Pas mal comme épisode, ce que j'ai préféré Castiel, heureusement qu'il a été là dans cet épisode, il a apporté un peu d'humour et sa faisait pas de mal, mais j'ai quand même de la peine pour lui, il a vraiment été très déçu par tout ça, c'est normal aussi, mais sa fait mal au coeur de le voir comme ça. Mais ivre mort il est vraiment trop marrant.

Après Sam, je suis d'accord avec vous, il redevient vraiment le Sam qu'on a toujours apprécié, et sa fait du bien de le voir autant impliqué envers Dean. Et puis j'aime voir que sa relation avec Cas a évolué aussi.

Et puis Dean, je ne dit pas que je ne le comprend pas, mais il a le don de m'énervée certaine fois comme dans le 503, et c'est vraiment une première qu'il m'énerve comme ça, j'ai toujours appréciée Dean et ces réactions, mais là dans cette saison 5, il a réussit à m'énervée lol. En faites plus sa avance, et plus j'ai l'impression d'être retournée dans la fin de la saison 4 avec les rôles inversés. Et puis le coup de Lisa, je l'ai pas bien compris, j'ai trouvée ça un peu bizarre sur le moment. C'est une femme qui connait un peine, une nuit d'amour et quelques jours passés avec elle et le voila fou amoureux d'elle au fond de lui, bizarre quand même lol quoique même avec Cassie, sa ne faisait que 2 semaines qu'il était avec elle quand il lui a avoué pour la chasse il me semble lol Dean c'est un rapide pour les sentiments lol.

 

Enfin bref c'était un épisode pas mal, mais je trépine d'impatience pour le 518, qui semble être titanesque :)

zenzandy  (14.04.2010 à 18:16)

Je pense que Lisa ne représente pas la femme qu'il a le plus aimé, mais simplement la famille qu'il aurait pu avoir. Parce que mine de rien, dans l'épisode 3X02, quand il a rencontré Ben, il aurait bien aimé apprendre que c'était son fils. Et même s'il ne l'est pas (en imaginant que Lisa ait dit la vérité), Ben représente un peu le fils qu'il aurait pu avoir.

Personnellement, concernant Dean, moi, je le comprend parfaitement. Il ne faut pas oublier que dans la réalité des frères peuvent se brouiller pour moins que ça, et ce qu'a fait Sam l'an dernier, ça a du quand même pas mal le faire souffrir, le Deanou. Et je pense aussi que quelque part, il a peur d'une nouvelle trahison avec Sam qui dirait oui à Lucifer. Il préfère être plus froid avec lui en espérant que ça le fera moins souffrir. Quand à sa dépression, je dirai qu'il y a de quoi. Lui et son frère ont provoqué l'Apocalypse, ils sont censés se battre ensuite, plus tout ce qui s'est passé la saison précédente... Faut pas s'étonner s'il craque.

Pour son intention de dire oui, je dirai que plus le temps passe, et plus Miichael semble être la seule solution. En même temps, il se dit que s'il dit oui à Michael assez tôt, peut-être que celui-ci tuera Lucifer avant que Sam ne dise oui.

519 photos promo !laurine03  (14.04.2010 à 23:04)
kateanddin  (14.04.2010 à 23:05)

Trickster!!!! Yuhou!!! Je l'adore!! J'suis trop contente!!

lamoute  (15.04.2010 à 10:25)

juste une petite remarque au passage: je trouve que ces derniers temps ça manque de bonne musique dans les épisodes quand même!moi ça me manque perso, j'adorais entendre la chanson d'intro!oui je sais on s'en fout mais bon...

voilà fallait que je ramène ma fraise

et moi aussi j'aime bien le trickster même si il aurait pu prendre un corp plus allèchant vu son statut! lol

Nina77  (15.04.2010 à 10:36)

oui lamoute je suis totalement d'accord! de l'action et de la bonne musique! rendez-nous ACDC et Metallica!! et oui, trickster est un perso génial mais pas malin, hein, si j'en avais la possibilté je prendrais une apparence plus appétissante lol

SPOILERzenzandy  (15.04.2010 à 11:39)

Adam serait une épée de Michael 2.0, parce que du sang des Winchesters. En bref, les anges l'auraient ramené pour se passer de Dean.

Moi, je suis assez sceptique. Je me demande si c'est pas plutôt un coup des anges pour que Dean dise oui sans compromis.

Maintenant, si tel n'était pas le cas, je trouverai ça décevant. L'Adam que les anges sortent de leur chapeau, juste au moment où Dean s'apprête à dire oui (et comme ça, on est sauvé, Dean restera Dean), c'est un peu fort, et complétement stupide. D'une part, ce qui fait que Sam et Dean sont les hôtes idéals de Lucifer et Michael, c'est leur relation qui ressemble à celle des deux anges au départ (ce qui n'est pas le cas d'Adam), la relation qu'ils entretenaient avec leur père (là encore ce n'est pas le cas d'Adam), leur place dans la famille (ce qui n'arrive pas avec Adam). Et puis, si parce qu'il est le fils de John et le frère de Sam, il peut être l'hôte de Michael, alors pourquoi il ne pourrait pas être l'hôte de Lucifer parce qu'il est le fils de John et le frère de Dean ? Et non, le sang de démon n'est pas une excuse. Parce que Sam a du sang de démon parce qu'il en a bu, un problème technique qui peut-être vite résolu, au final.

lollirock  (15.04.2010 à 19:26)

Adam peut devenir hôte de Michael mais ça fera rien de plus je pense, en tout cas il ne pourra pas vaincre Lucifer car seul celui qui a tout commencé peut mettre fin à tout ça, "The Righteous Man who begins it is the only one who can finish it" donc ça retombe irrémédiablement sur Dean

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