Saison 5

Voilà, j'ai enfin regardé l'épisode 516 en dépit de vos commentaires limite suicidaires!

Alors, pas mal de choses à dire :

_ Pour commencer, j'avoue que je m'attendais à pire. Je m'explique : bien sûr l'épisode est très déprimant, mais ça aurait pu être encore pire. Par exemple, dans le souvenir du feu d'artifice, Sam-ado est très heureux, ce n'est pas comme si seul Dean avait apprécié ce moment, ce qui pour le coup aurait été vraiment affreux. Ensuite, même si Sam paraît égoïste, je trouve que ce qui fait toute la différence c'est qu'il s'en veut. A chaque fois que Dean voit un de ses souvenirs et est blessé, Sam le regarde avec peine et culpabilité, il s'en veut de le faire souffrir, et c'est ça le plus important à mes yeux.

_ Ensuite, au début je me suis dit qu'il y avait peu de chances pour que ce soit de la manipulation ce voyage au paradis, mais après réflexion, en ce qui concerne la partie "souvenirs" uniquement, c'est fort possible : déjà que Pamela dise à Dean qu'il devrait peut-être dire oui, qu'au pire si des gens meurent ils iront au paradis, ça je n'y ai pas cru du tout! Pour moi ça n'avait aucun sens qu'elle lui dise ça, j'entendais presque Zach parlait à sa place! Et même après, quand Ash leur ouvre la porte, ils se retrouvent finalement devant Zach contrairement à ce qui était prévu, ce qui est un autre signe d'une possible machination pour les souvenirs. Les horreurs que dit Mary montrent d'ailleurs bien que Zach peut manipuler leurs souvenirs.

_ Au sujet de Joshua, d'un côté jusqu'à présent tous les anges nous ont prouvés qu'ils étaient mauvais (même Castiel à son retour du paradis), donc il n'y a aucune raison de penser que Joshua est différent et dit la vérité. D'un autre côté, ce qu'il dit a du sens : Dieu est intervenu, il a ramené les deux frères à la vie pas mal de fois, il a sorti Dean de l'Enfer, il a mis les deux frères dans l'avion, a ressuscité Castiel, etc... Et ce en dépit du fait qu'ils ont déclenché l'apocalypse, que Dean a torturé en enfer et que Sam a bu du sang de démon et utilisé des pouvoirs démoniaques. Donc vu comme ça, j'aurais tendance à croire Joshua car la position de Dieu "se défend", il a fait plus en quelques années qu'il ne l'a fait depuis la création du monde, on peut donc comprendre qu'il abandonne.

_ Sinon un détail qui m'a frappé, au début de l'épisode on revoit le flashback où Sam-enfant dit que Bobby lui a donné le pendentif en lui disant qu'il était très spécial, et à la fin Joshua dit que Dieu est sur terre; j'ai tout de suite fait le lien avec la théorie selon laquelle Bobby est le réceptacle de Dieu (ca expliquerait ce que fait Dieu sur terre), mais je me monte peut-être la tête...

_ Enfin, le plus dur, le pendentif jeté.
J'ai trouvé ce passage extrêmement dur, car même si Dean et Sam se sont mentis, trahis, battus, détestés, même s'ils ont perdu leur confiance et leur complicité, quand dans le 502 Castiel demande son pendentif à Dean, celui-ci répond "NON!" gravement, et n'accepte qu'avec beaucoup de réticence; comme si, en dépit de tout ce que Dean et Sam ont traversé, ce pendentif gardait toute leur fraternité, comme un symbole éternel et immortel de leur lien.
Alors quand Dean jette ce pendentif sans un regard pour Sam, moi je n'y vois pas comme explication le fait qu'il ne sert plus pour trouver Dieu, je le vois comme le signe qu'entre les deux frères, c'est véritablement fini.

Voilà, en définitive un épisode excellent, un des meilleurs de la saison, qui marque une véritable rupture.

J'ai vu l'épisode. J'attend encore la vost avant d'avoir une véritable critique.

Tout d'abord un épisode plutôt pas mal. Au départ, quand j'ai vu que Sam n'avait aucun souvenir "heureux" avec son frère, je me suis dit que c'était quand même un peu fort, mais au final pas vraiment surprenant (surtout quand on voit la saison 4). Mais, maintenant, je pense qu'il y a plusieurs explications. La manipulation des anges, ou tout simplement parce que les souvenirs les plus heureux de Sam sont ceux où il a l'impression d'être normal, comme les autres. Or, à chaque fois que Dean est présent, rien ne laisse penser qu'il est normal.

Concernant le pendentif, je ne pense pas que Dean le jette pour dire "c'est fini. J'en ai plus rien à faire de Sam, c'est plus mon frère", ou autre chose dans le genre. Je pense surtout que Dean met fin à ses illusions. Et je ne pense pas que celle-ci concerne son frère, sinon, il aurait jeté le pendentif dès la trahison de Sam. Même si voir que Sam n'a "aucun" souvenir heureux avec lui peut le faire souffrir, je pense que par rapport à Sam préférant écouter un démon, allant jusqu'à rejeter Dean pour le suivre, était bien plus douloureux. Donc, au niveau de son frère, ses illusions sont terminées depuis pas mal de temps, déjà. Moi, je vois plus ça comme un message à Dieu. Une façon de lui dire que le peu de foi qu'il pouvait avoir en lui est parti en fumée. Là, je pense que Dean voit le pendentif comme la représentation de Dieu, le jeter, c'est comme dire "j'ai voulu te donner une chance de montrer que tu existais, que tu étais quelqu'un de bien. Maintenant, c'est terminé."

Sam l'a probablement pris pour lui, nous aussi d'ailleurs, mais, à mon avis, c'est plus profond que souligner la rupture entre les deux frères. Je pense que si Dean en avait vraiment eu après Sam, il ne se serait pas contenter de jeter le pendentif, il serait parti en disant à son frère qu'il pouvait bien faire ce qu'il voulait, y compris dire oui à Lucifer, qu'il n'en avait rien à faire.

bon alors ja viens de le finir et finalement je ne vois pas ce qu'il y a de si triste!après tout je suis d'accord avec zenzandy pour le pendentif,je ne pense pas que Dean fasse ça pour blesser Sam ou couper les ponts.je reviendrais plus tard pour décortiquer tout ça,une fois que j'aurais regardé la vost car certains passages m'ont vraiment échappé notament ceux avec Ash que j'ai aimé revoir ainsi que Pam avec ses yeux tout neufs lol!ce n'est pas l'épisode le plus gai de la saison mais pas le plus déprimant non plus!

Moi cet épisode m'a plus énervée qu'autre chose, mais c'est vrai que voir Cas comme ça, sa fait mal au coeur pour lui. Les Winchester en bavent dans cette saison, et je déteste de plus en plus ce dick de Zac.

Z the SOB!it's my new slogan!

C'est bien comme slogan ça. :p

J'approuve à 100%

un bon épisode pour avoir mon avis complet cliké ici sinon je vais le résumé ici du bon et d'évolution dans l'histoire, sam et Dean sont vraiment différents et le combat semble inévitable, de plus Castiel ma brisé le coeur le pauvre.

bon alors je vais pas revenir sur ce qui m'a fait fulminer dans cet épisode ( oui plus en rogne que triste en fait grrr) alors je vais juste souligner que la chanson " knockin' on heaven door" est déjà passée dans la série dans l'épisode " anges et démons" de la saison 2 où c'est la première fois qu'on parle d'ange et surtout de Mickaël. je pense que c'est un petit rappel sympa, outre le titre évocateur de la chanson et c'est aussi une preuve que spn est une série bien ficélée et rien que pour ça je l'adore ! bon je vais quand même râler un peu parceque ça m'énerve vraiment : je suis en train de me refaire une redif de la saison 1 et je ne peux m'empêcher d'être nostalgique de la complicité fraternelle qu'ils entretenaient. quand Dean jette le pendentif c'est vrai qu'il peut y avoir un double sens : pour Sam mais aussi pour Dieu qui les a laissé tomber mais je penserais plus pour la deuxième hypothèse parcequ'on voit bien que Dean est vraiment bouleversé par la réaction de Cas. enfin bref c'est vrai qu'il était bien cet épisode mais je sens qu'on a pas fini de sortir les mouchoirs. ah là là maître Kripke roi des SA on s'incline devant vous lol

voilà tiens critictoo m'enlève les mots de la bouche

"Dark Side of the Moon se révèle donc être un épisode de bonne facture et on peut juste regretter que la fin penche un peu trop du côté de la surenchère gratuite et que diminuer d’un pouce le pessimisme ambiant serait un peu plus enthousiasmant pour la suite."

oui c'est vrai ça tiens!

Je vient de visionner l'épisode et je...je ne sais vraiment pas quoi dire!! pour commencer c'est un excélent épisode, je dirai même un des meilleurs de la saison si ce n'est le meilleur!!! Ensuite c'est si triste...si déchirant!!! ca en fait mal au coeur!!! Mais quand est ce qu'il arrêtront de faire du mal à Dean comme ça??? depuis la saison 4 le pauvre Dean en a vraiment vu de toute les couleurs!!!

Personnelement je comprend totallement la réaction de Dean face au souvenir de Sam!!! Le fait que Dean ait perdu la foi en Sam ne métonne pas vraiment; ça va peut être gênner les fans de Sam mais j'ai toujours pensé qu'il lui avait pardonné trop rapidemment!!! Parce que pour moi, sans compter l'Apocalypse, Sam a trainer dans la boue son frère!!! Il l'a rabaisser, humilier, trompé!!! Pour certain c'est peut être trop éxagéré mais je l'ai toujours vu comme ça!!! Bien sur il y a eu le sang de démon et Rubby, et je sais aussi qu'en tant normal sam aurrai préféré se couper les deux jambes et les deux bras plutot que de faire du mal à Dean, mais bon...je dit pas...j'aime beaucoup le personnage de Sam, et je sais à quel point il s'en veut de ce qu'il a fait!!! Je sais aussi qu'il avait tottallement sa place au paradis. J'ai vu aussi la souffrance sur le visage de Sam quand il a vut la réaction de Dean face à ses souvenirs. Bref... Cela ne m'étonne donc pas que Dean n'ai plus foi en son frère!!! Et je suis contente de constater que Sam ne baisse pas les bras. J'espère réellement que la complicité des deux frères va revenir parce que j'adorais ça!!! Mais perso, j'en doute un peu...ou du moins elle reviendra, mais pas complétement!!!

heu...quand au geste de Dean de jeter le talisman dans la poubelle je pense également que cela signifie qu'il a perdu la foi!!! pour moi ce gest veut dire qu'il a perdu l'espoir, l'espoir pour tout; pour dieu, pour Sam, pour l'humanité, et même pour lui-même!!! Le visage de Sam quand Dean jette le talisman...c'est déchirant!!! c'est vraiment là qu'il se rend compte que Dean est un homme brisé, je pense!!!

Le premier souvenir de Dean était tout bonnement géniale; j'ai adoré!!! celui avec Mary aussi...et le tee-shirt^^ quand aux paroles de Mary envers Dean, il est clair que ce n'étais pas la vrai...ou du moins qu'elle était manipulé par Zaccariah!!! Il est tout bonnement impossible que ça soit la vrai, ou qu'elle ait pensé ses paroles!!! Quand a dieu, j'ai une question: personnellement je pense vraiment que Bobby est le réceptacle de Dieu!!! Comme l'histoire de Dean et de Sam concorde avec celle de Michaël et de Lucifer, il est logique que Bobby soit le réceptacle de Dieu!!! Sans compter le talisman "très spécial", et tout le reste!! Bref... voici ma question...si dieu est sur terre, cela veut surement  dire qu'il a intégrer son vassal depuis longtemps, non??? ALors cela voudrait dire, que ce n'est pas Bobby qui aide les frères depuis si longtemps...que les frères n'aient pas affaire à Bobby mais à dieu??? Ca serai...whaaaaaoouuuu!!!

Quand à Cas'..c'est terrible de voir que lui aussi baisse les bras...

J'ai adoré revoir Ash!!! je l'adorais trop ce personnage!!! Bref...très bon épisode, et même s'il est déchirant et qu'il fait sortir les mouchoirs, je pense toujours qu'il y a de l'espoir et qu'il peuvent s'en sortir!!! Aller Dean et Cas'...faut pas baisser les bras...affaire à suivre...

Admettons qu'on est affaire à Dieu depuis quelques temps, et plus à Bobby himself... Pourquoi le pendentif n'a pas réagi ?

Je me demande aussi où est Dieu exactement, mais je doute qu'il soit à la place de Bobby actuellement.

Je trouve vraiment la théorie de Bobby comme réceptacle de Dieu intéressante, mais je ne pense pas que Dieu y soit déjà.

à la convention d'italie Jensen à parlé du collier

en gros d'aprés ce que j'ai compris  Dean aurai perdu effectivement la foi ce dernier temps.

le collier était un cadeau sentimental pour Dean parce que c'est Sam qui lui a donner  à la place de son pére .le symbole  comme presque un pére pour Sam.

alors quand Castiel dit que le collier est sans valeur  pour Dean  c'est vraiment mauvais  et étant déjà cassé  tel qu'il est  il a généré le collier dans la poubelle.

mais Jensen rajoute ensuite que Sam est toujours dans la chambre lorsque je sors hors du motel   SO  ....qui sait ....et là il fait un clin d'oeil.

personnellement l'histoire de ce médaillon est important pour la suite j'en suis convaincu...j'avais déjà eu du mal lorque Dean la donner à Castiel...

bon je fais part d'une de mes inquiétudes pour cette fin de saison , comme vous le savez on parle d'un personnage important qui va mourir durant le 100th épisode et donc entre les nombreux tweet de jim beaver et les news et quelques petits détails je me demande si cela ne va pas être soit Bobby ou castiel et plus ça vient plus je pencherais pour castiel et dieu sait que je n'en n'ai pas envie DU TOUT !!!

je m'explique saison 4 on le voit partout tout le temps fin bref pour introduire le personnage, début de la saison 5 on est tout content car on commence à espérer que le personnage va évoluer avec des petites sorties entre dean et cas' et puis la coupure total à partir de l'épisode avec le "Trickster/ange" ou on le voit carrément moins et ou il est carrément détaché des 2 frères et quand il passe c'est vraiment très peu de temps et en plus de ça jim beaver qui marque qu'il à lu le script de l'épisode 22 donc à se demander si après le 100th épisode il serait toujours vivant Bobby ?! 

et petit détail en plus la vidéo d'une fille qui, il y a très peu de temps avait filmée en cachette une des scènes de la saison 5 ou on voit castiel et zacharian je croit fin bref castiel et gens important se battre à l'épée dans une forêt ?!! 

bon puis plein de petit détail , voila voila

j'espère vraiment que je me trompe il est gentil bobby mais il est inutile pour l'instant bon puis avouons beaucoup moins sex' XD

vous en pensez quoi ?

Donc un épisode assez intéressant. Il est vrai que quand on voit la tête de Sam à la fin de l'épisode, on pourrait croire qu'il se dit "ça y est, mon frère n'en a plus rien à faire de moi". Maintenant, certains on émis l'hypothèse, très intéressante, que Sam voit avant tout à quel point son frère est brisé. Pas seulement à cause de son séjour en Enfer, ou du comportement de Sam la saison dernière, mais par rapport à l'Apocalypse. Dean était déjà fatigué de la chasse dans la saison 2, admettait même voir son séjour en Enfer, comme une lumière au bout du tunnel (ce qui peut inquiéter, quand on sait que c'est l'Enfer), commençait à vaciller dangereusement dans la saison 4. Donc, tout ce qui s'est passé avant, plus le fait de voir que Sam n'a aucun souvenir "heureux" avec lui, et surtout, que son dernier espoir, en une intervention divine (même si au fond de lui il y croyait pas trop, je pense qu'en avoir la confirmation, ça doit quand même faire un choc), ça a du finir de le briser. De plus, Sam était présent quand l'image de Mary lui a dit que tout le monde finissait par l'abandonner : sa mère, son père, même Sam.

Au final, il est possible que Sam ait vu toute cette souffrance en son frère, et ait décidé de récupérer le pendantif pour le redonner à son frère ultérieurement. Une façon de réellement recommencer sur des bases plus saines (après tout, c'est ce que nous a promis Kripke, mais, jusqu'à présent, je la recherche encore, cette relation fraternelle qui repart sur des bases plus saines).

Concernant le sacrifice, je ne sait pas vraiment. Quelqu'un avait fait remarqué que le sacrifice, c'était peut-etre tout simplement un des deux frères, Dean le plus probablement, qui dirait oui à son ange. maintenant, tout ce qu'on sait, c'est que quelqu'un va se sacrifier. Bobby ou Castiel  ? C'est vrai que dans un sens je verrai bien Castiel, surtout parce que ça permettrait de voir un peu plus de Castiel. Même si d'un autre côté, j'ai pas vraiment envie de le voir mourir.

je pense toujours a rufus qui pourrait se sacrifier...apres tout rufus est un vieil aventurier blasé....mais je reviens a mon idée que tout est manipulation de zach et qu'il a envoyé quelques souvenirs heureux aux freres pour ensuite les destabiliser...pamela incite meme dean a dire oui...trop bizarre...et ash si cool au paradis...et dieu qui s'en fiche ...nan,pas pensable!!du coup dean est vraiment demoralise ainsi que son mentor en la personne de cass....je pense qu'on en saura plus avec le 18....et que les scenaristes nous ont concoctés des episodes auxquels ont ne s'attend pas car a chaque fois ils demolissent nos idées..ils sont tres doués ces scenaristes...elida17

Et bien je dois dire que je pense comme vous...il est quasiment certain que Sam a récupéré le médaillon après que Dean soit sortit de la chambre de motel!!! J'espère juste qu'il pourra le lui rendre et qu'avec, revienne la confiance et la foi!!! Mais je pense pas que ça soit pour tout de suite!!! Personelement je trouve que cette fin de d'épisode nous donne l'impression qu'il n'y a plus que Sam sur les rails,...encore debout!!! Peut être que pour une fois c'est lui qui va sauvé son frère...je le verrai bien comme ça...qu'après toute ses conneries, ça soit lui qui sauve Dean...du déséspoir...et du gouffre!!! du moins s'il a ramassé le médaillon, je verrai bien ça comme ça!!! Quand au médaillon je suis toujours persuadé qu'il a encore un grand rôle dans l''histoire. on verra bien...

quand au sacrifice, je serrai plus d'avis que ça soit du genre que Dean dise oui!!! et non pas qu'un personnage meurt!!! en fait c'est plus que j'ai pas envi qu'un autre personnage ne meurt encore!!! mais bon...on verra!!! Trop hate de voir la suite!!! Les scénaristes nous promettent du grand Supernatural d'après ce que j'ai compris!!! Trop hâte!!!

Bien, sa fait un bail que je ne me suis pas exprimer sur la saison en cours et j'ai put constater que pas mal d'entre vous on des théories très interessantes.

Je vais commencer par mes impressions sur les 5x15 et 5x16, woua quel épisode captivants.

5x15: J'ai adorer le principe de la ville envahi par les morts qui se sont levés. Bobby avait l'air tellmenet perdu de revoir sa femme que je n'ai pas bien sut dire si il été heureux, effrayer ou s'il se sentait coupable. Probablement les trois.

5x16: Alors là, je dit extra, je savais que les scénariste aller envoyer les boys au paradis mais je dois admettre que les voir se faire descendre a été une épreuve. Quand Dean dit au mec qui le braque que quand il reviendra il sera en colère, je l'ai trouvé juste magnifique et c'est là qu'on prend la pleine mesure de son amour pour son frère, malgré tout.

Le retour de Ash et du Road house ma beaucoup touché, j'ai trouvé cela super de reploonger dans le passer, comme si j'avais connu cette endroit en vrai.

Les explications de Ash sur le paradis m'on beaucoup plus elles aussi, il y a une logique qui rejoint la mienne, qui rejoint mes croyance sur l'au-delà et je me uis senti vraiment en phase avec l'épisode. Le coup de "ames soeurs" aussi, j'ai aimé cette allussions au lien qui unit Sam et Dean. Puissant jusque dans la mort.

POur ce qui est de Dieu je crois que les Scénariste vont trouver une solution surprenante comme d'habitude. Même si l'idée de Bobby en receptacle divin et alléchante là j'ai quand même envie de dire stop. Les coinsidence deviendrait un peu trop lourdes là je trouve.

J'ai vu l'épisode 516 et je dois dire que c'est assez déprimant. Je me demandes comment tout ca va se finir et on a du mal à imaginer que tout va bien se finir ou que tout le monde va s'en sortir indemne. On en voit pas la fin, à croire que tout est perdu pour les Winchester...

Pour moi le fait que Dean jette le collier à la fin de l'épisode signifie qu'il ne croit plus en rien surtout plus en dieu, il a perdu tout espoir, et je penses même qu'il envisage de dire oui aux anges, il veut peut être juste réfléchir, mais il doit se douter que le seule solution c'est de dire oui et ca ne doit pas l'enchanter car cela voudrait dire qu'il n'est pas maître de son destin et de ses choix et que les anges ont toujours eu raison.En outre il devra vivre le reste de sa vie avec la culpabilité d'avoir causer la mort de plusieurs vies...

Quant à la relation des 2 frères il était évident que la confiance n'était pas entièrement rétablit, cela aurait été trop rapide et trop simple... Ils ont encore beaucoup de travail et de chose à rattraper. On peut tout même noter que Sam s'accroche, qu'il fait preuve de grande volonté et de motivation pour se rattraper et qu'il s'est rendu compte à quel point son frère à contribuer à maintenir l'esprit de famille. Sam a envie d'aider son frère, de le soulager de son fardeau, il s'est apercu la souffrance qu'il endurait et maintenant c'est à lui de l'aider, de le soutenir, de l'encourager....

Pour ce qui est du sacrifice du 100ème épisode j'ai penser à Adam ou Jessie, ils peuvent trés bien revenir (je ne sais pas pourquoi ni comment) ms ils ont surement un rôle à jouer dans l'apocalypse (enfin je pense) il me semblait d'ailleur qu'Adam devait revenir dans un épisode, de plus il a été mentionné qu'un personnage reviendrait alors qu'on ne pensait pas le revoir.....

Voilà mon commentaire sur cet épisode et mon avis sur la suite ;)

Tu l'as lu ou ce spoiler? j'ai du le zappé ^^

Apparement à Jake Abel (Adam) aurait dit à la conv' JIB qu'il était dans le season final !

oki. Encore une petite questions pourquoi les messages du forum sont coupés sur la gauche c normal? Ce qui fait que je n'ai pas le message dans son intégralité? Comment y remédier?

J'ai dû supprimer les deux messages qui déformaient la page. Evitez les copier/coller trop long qui déforme tout, afin que le forum reste lisible.

Merci de votre compréhension.

Pour moi si Dean a jeter son amulette, c'est avant tout parce qu'il a été déçus par Sam. Mais on verra bien^^

Il faudrait que je pense à tout écrire d'un seul coup...au lieu d'en rajoutter un peu plus à chaque fois!!!

Alors qu'est ce que je voudrai dire...heu...oui...je n'ai pas parler de Sam...en ce qui concerne les souvenirs heureux de Sam, pour moi il est évident aussi, que c'était Zaccariah qui les manipulaient!!! Comme pour Mary, je pense que tout est fait pour faire tombé Dean! Je sais que cela rejoint ce que certain d'entre vous ont déjà dit, mais il me semblait important que je le dise!!! Oui...pour les anges Dean et Sam doivent dire oui, et diront oui!!! Mais pour eux celui qui importe le plus c'est Dean!!! Malgré leur histoire de destin, ca m'étonnerai beaucoup qu'ils veulent voir Sam dire oui à Lucifer!!! Cela le rendrait si puissant!!! c'est Dean le plus fort des deux...c'est lui qu'il faut briser, et pour le moment ils y arrivent très bien!!! Je ne sais plus ou ni quand, mais je me rappel avoir lu, que Zaccariah avait une nouvelle tactique pour forcé Dean a dire oui!!! Pire que que la torture, ou les trucs dans le genre!!! je pense que c'est ce qui est en train de se produire...et il faut que les frères s'en rendent comptent...ou du moins Sam afin qu'il puisse sauver son frère!!!

Allez Sam...sur le coup c'est toi Batman (je sais plus ou j'ai entendu ça, mais je trouve que ça va très bien à la situation^^) Faut que tu sauve ton frère...faut que tu te rende compte de la manipulation...Répare tes bétises!!!

je ne sais pas pour vous mais d'après le peu que j'en ai vu le 517 à l'air vraiment bien!vivement vendredi!!!